对话吴晓波：中国企业的成长.docx

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1、对话吴晓波I中国企业的成长吴晓波现在做的事很象是给企业家“正名”-用他手里的笔.去改置传统意义I,.企业家是“缄默的大多数”形象，事实上，从写大败局起先，他就已羟这么做了.在一个两人间的办公室里,其中一张东子上堆满/从晚清到民国的大部头书Sh臭子后面，戴着眼镜的吴晓波面容清秀，举手投足间雄掩江前才子的卷智.和他闹脚，思想很简单被他的言语左右，忽而穿行于改革开放初期，忽而汨走在地烟气十足的当下，忽而他佯上世纪的西方工业文明他本身就是一部企业思想史。企业史“拼图”许多人相识吴晓波都是从他那本大败局为起先的.他也正是她看这本书跻身于“中国最精彩的财经作家”行列.2002年由他和几位财羟传媒界“大腕”

2、共同发起成立的“蓝狮子”原创财经，现在已成为中国本土财经书籍出版的闻名品牌之一。吴晓波写大政埼更像是在填企业更“拼图在他看来,金融危机面前一些企业哄然倒下有蓿共同的失败基因，比如政府怫弈、经营苜进、财务危机、舆论因攻、资本纠纷无论从哪个维度论证，都能还原企业失败的真相，“从商业史的角度来说，每一个企业家,都恰如其分胞出现在属于他的那个年头,当美国大工业即将崛起的时刻，洛克菲勒、J摩根和安德痹R内基出现了；当电脑起先进入千家万户的时候,比尔5茨、戴尔出现九当H本从一片废墟中摇徭摆探地站起来的时候.松下幸之助和盛田昭夫出现了J在他看来，中国30年的企业史上，正是一群出身电器的小人物拱托起了一个火热

3、的创业时代，而他们的倒下也并非偶然。2(XM年,吴晓波前往哈佛高校做访问学者，期间他剧或地感受到虽然世界各地均在畅谈中国大国施起、羟济腾飞，但对于中国完整、系统的商业历史以及商业才智谋略，缺乏完整的案例和可来信的数据系统，更没有形成系统化的历史脉络记录,回国后，吴晓波用就了70万字的激荡三十年机M大败局出版后，吴晓波做了一个功课一一将两本书中列举的19家企业进行列表分析.提炼出26个要点.通过对比探讨,发觉r一些好玩的结果.“由这些结果动身,可以看到之前没有发觉过的结论.我想在日后把它们都写出来企业家都是赌徒+工程师现在的吴晓波室持每年写作一本回他把主要精力都用在了出版事业上，抽空到各高校演讲

4、的同时还兼顾着东方早报的一些事情.在被夸大的使命里.一个重要的观点是企业家是不行能成为学问分子,“在中国不行能存在慌商，优就是情.商就是离.要么是企业家，要么是学问分子，”企业家和学问分子是不同的，最大的区分在于学问分子往往把道伤放在首位，推断是非：企业家则把得失放在首位，不是说企业家不讲道德，但企业家为了利益会轻易穿越道德底线.这跟企业家的素养模型有关系J虽然黄狮子是一家商业性出版公司，完全市场化运作但吴晓波将大量的时间用来读书与写作他觉得自己“并不适合做企业）把公司的日常经营交给了妻子济冰冰打理，在吴晓波看来,企业家是一种很惊奇的“动物”.首先确定是赌徒,同时也确定是工程师.用茹彼特的话说

5、，企业家就是破坏性的创新，不是赌徒怎么敢去破坏呢？同时又是工程师，会计算利益，惭管理.这种推断力、决策力在于找寻赌徒与工程师：者间的平衡，假如工程师心理大于贴徒心理，那这个人就会很榜健，小南即安，相反则激进性强，敢于冒险。“而自己，天生就缺少赌性“企业家很难产生有公柒价值的观念J这也是吴晓波认为学问分子和企业家难以兼容的根源所在.“没有人天生就是企业家,但前提是他天生我具有赌徒素养.所以要想有推断力,必需学习管理技能,学会埋性思索这也印证了彼德i瞥克所说的“管理是门艺术二企业家恒久在和各种不确定性作斗争，推断力也好，前做性也罢，都是后天不断佟嫌的过程,最终变得成熟、理性.只有在吴晓波的精神世界

6、里，学问分子和企业家是可以就容的,“我和他们一样幸运,成长在一个宏大的时代”几年前,吴晓波采访过H本三洋的一位终身笊事他是当年与创始人井植熏一起打天下的老臣.在珠江三角洲咫了一MI,接触了许算年轻而雄心勃勃的企业家后，那位董事对吴晓波说道：“我喜爱中国的企业家，他们跟我们当年-样，很有战斗心J“战斗心”这个词令他心生感慨，“这是我第一次听到这个词，在中文里没有这样的用词，但我觉得它很贴切，好像没有另一个词汇可以如此筒捷地描绘出这一代中国企业家们的共性“他们成长在一个宏大的时代，我有幸，记录了他们的成长，”这个“宏大的时代”让吴晓波变成了精神和思想上的富翁，让他拥有众多的“波丝，同时在物质上也收

7、获不菲。是晓波曾将“40岁退休”列入自己的人生安排,1998年，他买下浙江淳安县F岛湖其中一个岛SO年的租赁运用权,当上“岛主”的星晓波自己盖了两层小别联，平日里用来“度4r,还在岛上种了上千棵杨梅“我是搞财经的,长远的一些问题能看清麻，我始终认为,中国土地最值钱，房价处在上升通道，所以从那个时候一年买一套房，坚持了10年，包括在岛湖买的这个的，“这是吴晓波整持多年的投资观,高校时代就喜爱诗歌的吴晓波,身上具有诗人的气质和风令,但他的文字却老练而成熟-这个拥有自己岛的的写作者，闲情逸致而乂孜孜不倦地为这个世界供应观念，同时告诫年轻A：不要焦急，不要焦虑。在他的苦心经营卜，蓝狮子现在每年有40多

8、种图书出版,大多是企业史和企业家传记，“今年出版了新书跌荡一百年的上卷，写1870年至1937年的中国企业史,明年会写1938年到1977年的.这样中国130的年的企业史就写完了.我的想法是以终形成一个学科商学史，建一个中国企业博物馆，这在中国还是个空白J妾子邵冰冰说：“他专心写作,所以他的作品也能打动人“确定会有一天,再也没有人情愿读我的文字再也没行出版社.情愿出版我的书,可是我只会这门手艺，有了岛,我就可以去做农夫，每年等一次收成,其余的时间就读书、附太太、看公案云散，”吴晓波说,对话吴晓波企业家的推断确定企业生死问：你对过去年中,企业所面益的经济危机怎么看？吴晓波；首先，这次全球经济危机

9、是美国次贷危机引发的，雉而影响到了各国的实体经济。从根源看，在于美因两个新的产业没有形成，一个是替代能源，一个是生命科学.这两个产业美国投了许多钱,但还没做起来.而互联网的更新换代已经完成,所以中间出现了断层，新旧产业体系没能形成很好的过渡.许多人都说这次羟济危机的根源是制度问题,但美国的自由资本主义制度没有向胸，是技术出了问题，以80年头的美国为例，当时也是这抑的状况，但因为互联网的兴起立刻形成了产业过渡，促使整个经济都活跃了起来，所以说假如能找到新的行业增长点,经济立刻就能复原活力.问：现在许多企业在危机面前都停下来了，炼内功，要么裁员吴晓波；短期内这是对的，危机到来首先要做的就是压缩成本

10、，开源节流。但假如企业长期处于整帧或停止状态及很危急的，所以企业确定要想方法动起来，而非龄止,一个企业假如起先向管理抓效益.那就说明它处于常态发展期.平稳或通缩时期.问：何大的环境并非企业所能变更。吴晓波：从宏观经济学来看，类似经济危机这样的状况企业很玳白己解淡，最终要依旅技术，就是看你有没有革命性技术，假如没有就很难创新,没有创新就淡不上活力。假如从市场竞分角度讲,要让企业处在技术的变革周期里.让它始终处于动荡之中,只有发展才能掩之企业临性的一面.企业最怕处于解态状态，一旦停止下来，各种问时都出来了，所以要找一个假想故，假想收8宏大，你的企业也就超宏大，1.h那你觉得作为企业家或管理拧应用怎

11、么做？吴晓波：在经济危机的当下,企业领导者对市场的推断其实是很重要的,关键在于能否推清行业及宏观变动，驾驭本行业的周期性规律，抓住行业转折点，1.1.:依据之前的己方统计，20（阳年上半年有6.7万家现铢以上的中小企业倒闭,假如依据你所说，这些例闭的企业和自身管理并无太大关系？吴晓波：跟管理没有关系.我认为是和宏观经济有关一起先死掉的是小企业那些无所谓，优胜劣汰的必定法则.关键有一些不错的企业也倒掉了,主要是企业犯了激诳的毛病.前两年跑的太快了，一部分是由于央行银根紧缩，企业自己借高利贷，赶上大环境不好还不了债，死掉了。还有是多元化经营，做服装的企业去柒房地产开发，就是被这种激进主义挠垮的.问

12、：如此看来，在中国这类“激进主义者”还是许多的。吴晓波；是这样的，这是好小情，可以设想下，假如没有这些“激进主义者”，中国企业30年来发展的逑度不会这么快，现在活下来的企业都是踩新那阻倒卜去的尸体嗯起来的.你跟这些企业家闱新就会发觉.即使很沉稳的人.一小时过后他就会神采奕奕，因为他的心里始终有一把火在烧，压抑的太久了，不吐不快.特定的土馔,培育出特定的企业家群体问：你觉得中国企业家群体有什么特点？吴晓波：外界把孕讨中国企业家的土城分为好坏两种，其实好与坏都是有道理的，好是因为规则不是刚性的，可以偷漏税、可以破坏环境，越是不规范越荷单产生神话,欧美企业群体就很难产生这样的奇迹.从中国首富每年都在

13、换就能说明这个现象.不好的方向在于.因为没有规则,很简总给企业带来危机.有点像营险家，企业家觉得甘险成本低,又可以带来好处，就去苜除，所以我认为中国企业用是有刑期性的，哪一个周期椰会对企业形成致使的成遇,这是中国三十年来比较有规律的，问:你怎么看待企业的生命闷期？吴晓波：企业处干三个周期里.第一个是企业自身的生命周期,比如创业期、成钻期、快速发展期：其次是产业周期，中国的产业周期很短，比如保健品、食品.一种产业风行几年，再比如家电、IT行业，都有这样的特点，一到产业拐戊就会死掠一大批，第三是宏观经济周期，中国经济部隔四到五年就会面临一次宏观调控，问：这些周期和企业的哪些方面有面有?吴晓波：和企

14、业的规模、破利实力存在确定关系.大公司最怕做错事，国外大公司的特点在于风险限制实力强，犯错的机率相对少一些，在这方面中国的大公司稍显弱，比如中信春富,原来已经是一家很好的公司,但炒澳元亏了本，还有TC1.,2004年因为收购汤姆逊大败而归其实大公司的战略好坏是另一个层面的,关键在于风险限制.当然，国外大公司也有毛病,中国许多公司都是创业者，只时自己负班,畤国公司CEo过于考虑枪定性,他不希里因为出现闪失影响自己的薪水所以他们会因为过于保守而丢掉一些机会.所以我认为公司小的时候可以抬速发展,大了要稳健发展，稳定压倒一切.要与员工、周边环境、社会搞好关系，长远堤划。问：依据你的视察，中国企业走过了

15、怎样一个历程？吴晓波：从企业管理角度未存.90年头以前学H本的工厂管理.因为最早一批大工业化生产线是从日本引进的.彩电、冰箱等.那个时期不但中国学日本，全世界也都在学日本.1980年头初期的1本正处于最辉煌的时期，全球都在学他们，共至包括美国，哈佛学者傅高义出版的日本第一B风聃全球就能说明这一现象。中国国门打开以后，在松卜的示数效应下,大量日本公司.如东芝、日立和索尼等相维进入中国,它们把数百条家电生产线向中国输出一一这些生产线基本上郴是海法下来的二手货，不过却很适合筠芽的中国市场.在这个意义上，中国制造业的再造从一起先就是全球产业梯级转移的结果，而影响量大的，是11本企业,陶希生产战的引进，

16、技术和管理思想也进来了，在整个1980年头，都是学习日本的时间点.中国消费市场的更兴以及市场型企业的出现，在两大领域内表现得最为突出,即食品饮料业和家用电器业，而家电业的媪起就是一个亦步亦趋地学习日本阅历的过程.90年以后学美国，引诳美国企业的公司治理模式。所以管理学门本，公司治理是学美国的，问：在这样个过程里,企业家郡体是如何成长的?吴晓波：中国的企业家很像是在爬楼梯,都是从一楼胆起.一起先爬的很快.一会爬到了5楼,一会又爬到了8楼，当鹿到这一高度时，他觉得外面就是这样一道风景，不知道20楼、30楼还会有别样风光，中国全部企业家都不瞥但上20楂，这也是一代人的过程，没有记忆，没有传统，也谈不上社会或任。回顾30年历程，中国的公司治理进步是很大的，98年以前的企业家没有前辈